中国社科院数量经济所所长汪同三

 

[中国网]:

各位网友大家好，欢迎收看中国网。近期，我想各位网友应该经常在各大媒体上看到以下一些词语，比如居民消费价格指数，城镇固定资产投资、贸易顺差、货币供应量以及贷款投放等等。这一系列应该金融运行数据的密集出炉，不仅牵引着各方视线，而且触动着宏观调控部门的敏感神经。

最终央行年内第五次加息，距前一次加息只有25天，创央行历次利率调整间隔时间最短。这平时看似离我们很远的宏观调控这个词，让我们真切感受到了它的存在。那么我们今天请到了中国社科院数量经济所所长汪同三先生，同大家一起聊聊我国宏观经济调控的话题。

汪所长欢迎您的到来。首先想请您给我们网友表述一下，我国宏观调控的发展进程、特点以及调控的方式和手段好吗？

(2007-09-19 10:06:57)
 
[汪同三]:

越来越多的中国普通老百姓越来越多的听到宏观调控这个词，而且通过自己的亲身经历，对宏观调控有更深的体会。我在这里谈一下我对它的认识和体会。

宏观调控如果从改革开放开始讲的话，已经经过了几次比较重要的宏观调控。第一次宏观调控是在1984年、1985年，那个时候我们出现了经济增长速度比较高，通货膨胀比较率比较高。我们进行了第一次宏观调控。当时宏观调控由于各方面的因素影响，还有我们可能经验不是很多，所以到了1986年，形势稍微好一点，但是87、88年以后，又出现了更高的通货膨胀。也就是说，我们第一次84、85年的宏观调控，是一次不成功的软着陆。宏观调控最后又出现了反弹。这是第一次。

(2007-09-19 10:10:23)
 
[汪同三]:

第二次比较重要的宏观调控是1988年、1989年，针对那个时候出现的一次经济过热。当时我们的通货膨胀率已经达到了18%、19%。到1989年以后，采取了比较严厉的一刀切的调控措施。这次宏观调控虽然使高的通货膨胀率很快降了下来，但是另一方面经济增长速度也跌落了下来。到1990年的时候，我们的GDP增长率不足5%，相对于中国这样大的国家，而且我们当时经济增长的质量不高，效益不高，整个国家的经济运行要靠比较高的增长速度来维持，所以我们说那次出现了软着陆。

所以在90年代初比较流行的词是三角债、市场疲软、就业困难，可能有些年纪大的人还记得当时的情况。所以这次宏观调控的结果出现了软着陆，它也不是十分好。

(2007-09-19 10:11:25)
 
[汪同三]:

第三次比较重要的宏观调控，就是1993年、1994年，当时经济增长速度很高，而且通货膨胀率更高。当时CPI已经超过了20%，接近25%，这样一个改革开放以来最高的水平。但是这次宏观调控，我们就吸取了前两次宏观调控的经验教训，避免出现84、85年那样的反弹，也避免出现88、89年出现硬着陆的状况。特别是党的十四大当时确定了建立社会主义市场经济的方向。在1993年举行的十四届三中全会上又通过了重要的决定，就是《中共中央关于建立社会主义市场经济体制的重要文化》的决定。

这个决定指导我们利用深化改革的办法，来控制经济的过热。到1996年底的时候，我们说这次宏观调控应该取得了一个比较好的、比较成功的软着陆，当时的经济增长速度还维持在10%左右，通货膨胀率已经降到了一位数。所以这三次针对经济过热所出现的宏观调控有不同的结果，84年、85年是反弹了，93、94年我们取得了比较好的软着陆。

(2007-09-19 10:12:42)
 
[汪同三]:

在96年之后，由于亚洲金融危机的影响和我们自己本身经济运行体制内部的深层次问题没有得到很好的解决，所以在亚洲金融危机的影响之下，97年以后，98、99年我们的经济进入了一种通货紧缩的问题。在这种宏观经济形势下，我们又进行了宏观调控，但是这个宏观调控和前三次不一样，前三次是针对过热的问题，这一次是针对经济增长速度相对慢的一些，国内需求不足的矛盾。我们采取了积极的财政政策方法，比较好的应对亚洲金融危机冲击，保持了经济的适度快速增长。这是前四次我们国家的宏观调控。

从2003年开始，我们又进入一个新的宏观调控。大家都知道，2003年对我们来说是一个非常特殊的年份。先是上半年出现非典，对整个的经济运行产生了比较大的影响。下半年又出现了某些部门的投资过热，以至于影响了整个宏观经济运行的事态，所以在93年底，中央经济工作会议上，中央作出了决定，就是要加强和完善宏观调控，来把过快的投资增长速度降下来。

(2007-09-19 10:17:01)
 
[汪同三]:

从2003年底，2004年到现在，整个的宏观调控过程和以前的几次宏观调控相比较，应该说这次宏观调控取得了非常显著的成绩。前几次宏观调控的之前和过程中，我们发现经济增长的曲线变动非常剧烈。从2003年以后的宏观调控，我们的经济增长是保持着高速、稳定。从2003年经济增长10%，2004年是10.1%，2005年是10.4%，2006年是10.7%，这是很稳定的。

今年上半年是11.5%，处于稳定的、逐渐加速的状态。所以说应该讲，在保持经济稳定增长方面，我们这次宏观调控要比前几次做得好得多多了。如果要讲这一次宏观调控和前几次宏观调控的区别，以及我们在这次宏观调控中所取得的一些经验是什么？

传统教科书上讲的宏观调控，它有两条。一条是说宏观调控是在经济运行出了比较严重的问题时，才采取的措施。第二条，就是宏观调控基本上是一种总量调控，它是针对着宏观经济总体的一种调控。从2003年以来，我们的宏观调控成功经验告诉我们，刚才我说的两条教科书上的东西就有所突破。

(2007-09-19 10:24:34)
 
[汪同三]:

一个就是我们认识到宏观调控应该是建设社会主义市场经济体系整个过程中，甚至可以说是社会主义初级阶段整个发展过程中都必须要做得事情。它是一种常态的事情。我们在经常性的做好宏观调控的工作，才能够保持宏观经济的稳定、可持续的、相对快速的增长。这是一条经验。

还有一条经验，就是针对于教科书上说得，宏观调控主要是针对总量来采取的措施而言，我们2003年开始的这条宏观调控采取了非常有效的政策，就是所谓的有保有压，并不是限制所有部门、所有方向、所有地区的发展。而是只是限制发展过快的部门，对于应该支持的部门，比如说农业、服务业，我们是大力支持它的发展。对于西部的相对经济发展滞后的地区，我们也是采取经济政策支持他们大力发展。

这样的政策取得了很明显的成绩。特别是从去年以来，我们又有一个新的体会，就是把环境保护、节能减排这样的一些任务和宏观调控结合起来了。我们以前讲控制两个闸门，一个是贷款的闸门，一个是土地的闸门，现在又多出一个来，就是从环保和节能降耗要求的市场准入闸门。这都是我们取得的新的经验。

(2007-09-19 10:25:04)
 
[中国网]:

谢谢汪所长的介绍。汪所长刚才提到我们前几次成功的经验或者是教训，其中就提到了软着陆的问题。近些年，我们其实有很多朋友也非常关心这次宏观调控是否会软着陆成功的问题。不知道汪所长是怎么看待这个问题的？

(2007-09-19 10:25:48)
 
[汪同三]:

软着陆是很好的词，听起来非常的好，我们都希望能够软着陆。但是软着陆所针对的首先是过热了，经济增长速度太快了，国家水平太高了，在这种情况下我们采取宏观调控措施，最后软着陆。它是有前提的，首先得过热，出现比较严重的问题。那么我们现在还没有。

如果要分析一个经济的话，应该看四个方面，不能单看一个方面。四个方面是什么？一个是经济增长，第二是物价水平，第三是就业状况，第四是国际收支平衡。这样综合地方面四个方面，才能够对一个经济是否好，有什么大的问题作出一个比较客观的、全面的、科学的判断。

我们看看我们国家四个方面，经济增长是非常好的，从2003年开始，我们的经济增长速度在逐步的有所加快。三个产业部门，一、二、三产业的增长相对来说不低，投资、消费和对外贸易的增长也都是比较快的，居民收入、政府的收入、企业的利润收入都是不错的。

(2007-09-19 10:26:29)
 
[汪同三]:

那么就业，现在保守一点讲，我们的就业没有出现大的严重的问题。因为我们的经济增长速度比较快，这有利于就业。甚至我们听到珠江三角洲那边还经常出现民工荒的问题，它不是失业严重的问题，而是劳动力供给不足的问题。

国际收支平衡的两个主要内容，一个是外贸的平衡状况，一个是外汇储备的状况。我们外贸的顺差越来越大，外汇储备增长速度是很快的。我们的国际收支平衡是非常好，甚至都好出问题来了，给我们制造了一些麻烦。

唯一现在有些问题要注意的就是价格水平。到2006年底，我们的价格还是很稳定的，那个时候消费价格，所谓的CPI去年年底才1.5，这个1.5甚至有点担心它是不是还会出现通货紧缩。问题出现在今年上半年，1—8月份我们的CPI已经是3.2，现在大概3.9了，这个比较高了，这个需要引起我们的特别关注。

一般来讲，CPI消费价格可以这样理解。3%以下的CPI是比较正常的，因为速度经济的增长，价格会有所变动。如果超过3%，在5%左右的时候，这个时候我们可以说是比较温和的价格上涨，或者说比较温和的通货膨胀。超过5%以后，在10%以下，应该说这个就是需要引起关注的、稍微严重一点的通货膨胀了。如果超过10%，那就说是相当严重的通货膨胀。

(2007-09-19 10:27:01)
 
[汪同三]:

所以现在总体来看，我们的膨胀水平、价格上涨水平还是在温和的范围之内。但是值得注意的问题是我们如果在分析总体经济形势之后，不能够简单地只观察价格水平的变动情况，还要和其他的一些因素联系起来，那么来看其他的因素，最重要的就是要考虑我们的居民收入分配的状况。

如果一个国家居民收入差距不是很大，多数人对于价格变动的感觉应该是一样的，差不多的。为什么我们国家价格才上涨了3.9%，有的方面、有的人对于价格上涨的反映比较激烈呢？这是因为我们国家的居民收入分配差距在扩大，这是一个很值得关注的因素。我们国家的居民系数据世界银行计算是0.47，超过了0.4的公平和不公平的分界线的水平。

在这种居民收入差距扩大的状况下，一般居民对于价格上涨的感觉就不同了。高收入阶层肯定感觉不是很强烈，特别是我们这次价格上涨，主要是由于食品价格上涨引起的。对于高收入家庭，他们不是多吃的问题，是怎么少吃的问题。但是对于低收入家庭，这种以食品价格上涨为主的价格上涨就会产生比较大的影响。这就是为什么我们的政府在面对这次几个上涨的过程中，要特别注重保护低收入家庭的利益，对他们给予必要的补贴，不要使他们的生活水平受到更大的影响。

(2007-09-19 10:28:14)
 
[汪同三]:

现在我们的价格出现这样的问题，从目前来看，还是可控的。2007年，有的机构和专家预测，说CPI可能在4%，或者略高一点。我保守讲，今年可能不会5%。整个价格上涨水平还是在一种温和的状态之中，是可控的状态之中。但是我们不能够忽视目前已经存在的价格上涨压力，特别是要注意这些价格上涨的压力，可能对2008年价格稳定产生的影响。

为什么说现在有进一步价格上涨的压力呢？我们可以从五个方面分析。一个从成本推动价格上涨因素分析的话，过去的几年中，我们国家上游产品的价格上涨幅度是明显超过下游产品消费品的价格上涨幅度。有一个成本价格的上涨，从上游产品向下游产品的传导过程。这个过程必然会出现，只不过是何时出现，多大程度上出现，以什么方式出现，会因为其他因素的不同有所影响。

(2007-09-19 10:29:05)
 
[汪同三]:

第二个，是需求拉动的因素。我们现在面临所谓流动性过剩的问题，货币供给增长速度过快的问题，它本身就是一种需求拉动，产生需求拉动通货膨胀的因素。现在还有一个问题，有些部门，它的职工工资增长速度很快，明显地高于经济增长速度，这应该说是好事。但是，另一方面应该关注到，职工收入的增长速度明显高于经济增长速度时，它会产生一种需求拉动的通货膨胀。

第三条，我们现在经济增长速度太快，特别是投资的增长速度太快，它必然会对价格的上涨产生压力。经济学里有一个词叫“潜在的经济增长率”。中国的潜在经济增长率多数人认为8%到10%，现在我们已经长期好多年了，实际增长率超过了潜在增长率，它必然会产生价格上涨的压力，特别是投资。投资的增长速度几乎是经济增长速度的两倍。

我们当初在2007年初制定的《2007年宏观经济经济增长预期指标》，CPI上涨3%左右，和3%的CPI上涨相匹配的是GDP的增长速度是8%左右，现在GDP的增长速度超过了11%，你想要保住3%的CPI上涨，显然困难要大的多。这是第三个因素。

第四个因素，我们“十一五”规划中提出来的节能减排的指标，在“十一五”期间要把单位GDP产出的能耗降低20%，要把主要污染物的排放减少10%。这样一些指标对于我国经济社会长期的可持续发展来说是绝对必要的。我们不制定这样的指标，我们没有办法实现长期的可持续发展。

(2007-09-19 10:30:43)
 
[汪同三]:

但是在实现这样一些指标的时候，特别是在初始阶段，肯定会造成成本在一定程度上的上升。比如原来你不治理污染排放，现在要求你治理污染排放，你肯定有投入增长成本，这也会使得未来一段时间价格上涨的因素。

第五个因素，就是国际因素。现在世界上重要的商品，比如石油、谷物甚至牛奶，它们的价格都在上涨，肯定随着全球化的影响，会对我们国内的市场产生一定的影响。

所以我讲的这五条原因，一个是成本推动的因素，一个是需求拉动的因素，一个是经济增长，特别是投资增长太快的原因，还有节能减排、节能降耗这样一个目标使显得初始阶段造成成本增加，以及国际市场的影响，意味着我们在2008年将面临更严峻的调控价格水平任务。

(2007-09-19 10:31:22)
 
[中国网]:

在2008年会面临更严峻的调控任务。我们现在关注网友的提问，这儿有一位叫做“游客”的网友问，我感觉宏观调控虽然说措施不断，但为何房地产、副食品消费价格依然上涨呢？这可能是大家比较关注的话题。

(2007-09-19 10:31:52)
 
[汪同三]:

这个问题要是简单地来回答，如果我们不调控，它会涨的更厉害。举个简单的例子，比如猪肉价格的上涨，如果我们不采取很多政策支持养猪户多养母猪、多生小猪，那个猪肉的价格上涨会更厉害。所以现在这个情况确确实实是这样，一方面我们的老百姓，特别是中低收入阶层的老百姓对于食品价格的上涨，对于房地产价格的上涨，感受是十分痛苦的，影响是很大的，希望政府能做更多、更好的事情，把价格都降下来，稳住。

但是我们说，我们的党中央和国务院对于价格上涨是相当关注的，采取了很多重要的措施来抑制价格的过快上涨。我刚才跟大家说了，相比起80年代和90年代的情况来看，我们现在的这次宏观调控结果要比以前好得多了，我们的经济增长速度保持稳定，价格上涨还是控制在相对比较温和的范围之内。

特别是刚才提到的房地产问题，房地产价格的问题以及股票价格的问题，它和我们CPI消费价格还是有区别的。房地产价格或者股票市场的价格，它是所谓的资产价格。资产和猪肉是两回事，和我们具体的生活是两回事。也就是说，我们的GDP或者CPI的上涨，它是一种流量，就是说当年新增加的东西。而房地产的价格，证券市场的价格，它指的是存量。什么是流量？我们看河里流的水，每分钟流多少，过去流多少，这是流量。存量是指水库里面存储的东西。

(2007-09-19 10:32:13)
 
[汪同三]:

所以在经济学里，人们还在讨论，还有一个问题不太清楚，就是宏观调控措施能够调控流量，能够对流量产生影响，对CPI产生影响，但是对于存量，对于房地产能不能产生很明显的影响？这还是要研究和探讨的问题。所以我们看宏观调控措施使CPI下降，这个在一定时期是能够降下来的。但是宏观调控措施能不能使资产像房地产的价格在比较短的时间内降下来，还有待研究。

(2007-09-19 10:37:37)
 
[中国网]:

谢谢汪所长。汪所长，刚才我们谈到宏观调控的一些举措，我们也看到在9月15日，央行宣布了第五次加息。我们想问一下，您觉得央行采取的措施对抑制目前经济增长偏快和通货膨胀风险上升会发生什么样的作用？

(2007-09-19 10:46:02)
 
[汪同三]:

这是必要的措施。我们的宏观调控主要是货币政策和财政政策，特别是对短期来讲，反映比较及时的政策还是货币政策。所以在这一段时间内，在某种程度上我们是以货币政策进行宏观调控为主。

连续不断地加息，根据当前的宏观调控形势，我认为是必要的。今年已经第五次了，这是十分必要的。我想这个问题我从两个方面来谈。

一个方面，我们的宏观调控措施，特别是货币政策的调控措施，它的分布和执行可以分成两种类型。一种类型就是所谓的“事先预防型”的政策。比如说，货币政策制定部门观察到价格上升的压力，预测到如果不采取措施的话，会出现价格比较剧烈的上涨，那么预先采取一些货币政策的措施，这叫做“预防型”货币政策。

还有一种货币政策，是“事后反映型”货币政策。就是说已经发现价格上去了，出现了比较大的价格上涨，有问题了，我们针对这些问题采取一些货币政策，这叫做“事后反映型”。当然不可能要求我们的货币政策完全做到事先预防型，但是应该更多的注意如何采取事先预防型的货币政策，使得这些政策能够及时地减小价格上升所造成的负面影响。

(2007-09-19 10:46:15)
 
[汪同三]:

但是，以前比较长的一段时间，我的感觉我们的货币政策更多的是事后反映型的。当然，你刚才讲到才20几天又加息了，这样加密了货币政策的频率，我们就很难说了，它到底是事先预防型的还是事后反映型的。即使最后这一次加息，是对于国家统计局宣布的8月份的价格数字一种事后反映，但是也可以理解成对于未来出现进一步的价格上涨所作出的事先预防型的政策。

所以从这方面来讲，我是支持这样一种政策的，而且认为这样的政策执行会变得越来越科学，取得越来越好的效果。这是一方面。

另一方面，任何宏观调控的措施都可能产生两方面的作用。那我们就是看哪一方面更重要。比如说，连续的几次加息，肯定从总体来讲，对于落实宏观调控措施，实现宏观调控目标，防止出现比较严重的通货膨胀，治理经济过热是非常必要的，而且会产生比较好的效果。但是另一方面，它肯定也有一些不利的影响。

我在报上看到一些人列出来的不利影响，比如提高了工业企业生产的成本，特别是对一些中小企业，贷款利率的普遍上升，对于中小企业的生产可能造成更大的影响。还有，把利率提高以后，会影响商业银行的经营，因为利率提高以后，会增加商业银行出现坏帐的风险。

(2007-09-19 10:46:36)
 
[汪同三]:

第三，银行利率的提高对于普通老百姓的生活也有影响。比如说靠贷款买房子的人，贷款还没有还清的人，贷款利率的提高会增加他们的负担。这些都是客观存在的，我们都承认。

但是中国有一句话叫做“两害相抵，取其轻”。我们首先要保证宏观调控的稳定，你的中小企业才能够得到很好的环境；保持宏观调控的稳定，你的商业银行经营才会变好；保持宏观调控的稳定，老百姓的生活才能够逐步的提高。

所以，为了大的宏观调控目标，在其他方面可能产生了其他影响，我们只能够让这些问题来服从大的目标。

(2007-09-19 10:48:54)
 
[中国网]:

我们再来关注网友的提问。就加息的问题很多网友都作出了自己的回应，这有一位网友问到，为什么五次加息似乎对中国的经济过热没有什么明显的作用，就如同石沉大海，你是怎么评价宏观调控效果的，宏观调控面对市场的供求能够发挥预期的作用吗？

(2007-09-19 10:49:37)
 
[汪同三]:

我还是那句话，如果不调的话，问题会更严重。我们在进行加息的政策时，每一次都是0.27，相当于1/4点。这个动作是很温和的，也就是说最小动作，比1/4再小的动作就是看不出什么影响了。所以我们在采取货币政策变动的时候，采取了一种非常谨慎的态度。这样一种非常谨慎的态度，既指明了国家宏观调控的方向，目标是要抑制可能出现的过热，又不至于对实体的经济宏观调控运行产生过大的冲击。

可能有的网友认为，看不到什么效果。因为我们采取的是一种在利率方面提高1/4个百分点，这是最起码的，最基本的，或者说最小的变动。这是很慎重的态度。但是连续五次累计起来也不少了，连续五次累计起来已经接近1.5个百分点，这也就不少了。这就一方面人们觉得还不够，另一方面有人觉得受不了了。

对于未来的影响会不会成功？刚才说了，我们对宏观调控新的理解，基本上它要成为常态的东西，它要根据宏观经济环境条件不断的变化，对宏观调控作出方向的调整。我们坚持不断深化和完善宏观调控，至少保守地说，可以不使问题变得更坏。

(2007-09-19 10:49:49)
 
[中国网]:

刚才汪所长也谈到了，现在我们政府采取的是一种比较稳定，或者谨慎的态度。这儿就有网友问，中国宏观调控是否应该更加强硬一些呢？现在感觉不痛不痒的，尤其是加息，要买房子的人还是会买，人们不会考虑多了那几百块钱。

(2007-09-19 10:50:06)
 
[汪同三]:

对。现在由于我们的收入分配差距扩大，很难使多数的老百姓对于宏观调控有一种相类似的感觉。这就是我们现在的一个难点。如果我们是一个收入分配差距不大的国家，多数人的收入水平差不多，那么对宏观调控的感觉是一致的，那么我们决策部门也好办。

就因为我们收入差距越来越大，这样就造成了居民对于宏观调控效果的感觉不同，这就使得我们的宏观调控更复杂化了。它要照顾到多方面不同的利益，都要考虑。在这样一种情况下，我想宏观调控的决策者就需要更谨慎。以免对某些方面造成过大的冲击。

(2007-09-19 10:50:22)
 
[中国网]:

您谈到收入差距比较大是我们的一个难点，除了这个难点以外，我们的宏观调控还面临什么样的难点？

(2007-09-19 10:50:36)
 
[汪同三]:

我们现在有很多两难的问题。我举两个例子，一个是投资，一个是环保。

投资，一方面我们说投资增长速度太快了，今年1—8月份，城市的固定资产投资又是26%、27%了，接近了2003年的那种比较高的水平，需要降温，需要控制。但是另一方面，我们国家之所以能够在比较长的时期内维持一个比较快的经济增长速度，它的主要驱动力又是投资。因为投资是一把双刃剑，中国有句古话“成也萧何、败也萧何”，就是这样一种状况。怎么样把既要过快的增长速度降下来，又要保持投资作为经济增长主要的拉动力作用，这是我们的两难问题。

还有一个两难问题就是节能减排、环境保护。从长远来看，我们如果不完成节能减排的目标，我们的国家可持续发展是实现不了的，我们会对不起子孙后代，如果污染严重，甚至很快会对不起自己。所以我们下大力气进行节能减排。另一方面，如果节能减排的目标定的过于严格，或者要求它实现的速度过于快的话，那又会直接冲击当时的生产，也会对居民生活和社会发展带来不利的影响。

(2007-09-19 10:51:35)
 
[汪同三]:

比如说前一段时间，我们搞单双号汽车运行，那么出现了一个情况，一方面我们确确实实空气质量好了，交通阻塞问题有很大的缓解；但是另一方面，确实对一些人的工作制造了很多麻烦。你想一半的汽车不能用，停在那里，本身就是一种浪费。从经济学角度上来讲，它是一种浪费。这都是两难问题，我们以后会面临更多的两难问题。特别是在和政治方面的收入分配问题，处理起来就更不容易。

所以为什么现在党中央要提构建社会主义和谐社会，这是非常重要的一个目标。党的十七大马上就要召开了，在党的十七大上，我想会制定未来五年中，我们怎么样以科学的发展观为指导，根据中国的具体特点，构建具有中国特色的社会主义和谐社会要把这个落实好。

(2007-09-19 10:52:01)
 
[汪同三]:

要真正解决它，根本解决它，还是要全党、全国人民共同努力，去认真落实十七大提出的以科学发展观构建社会主义和谐社会的指导思想，我们才能够先缓解各种各样的矛盾，然后想办法找到，逐步解决那些矛盾，使我们的国家越来越好。

(2007-09-19 10:52:13)
 
[中国网]:

汪所长我们今天谈了很多宏观调控的问题，有很多网友还是比较疑惑，说我们经常听到宏观调控的词语，也经常在说市场体制，那这两者之间有什么关系？

(2007-09-19 10:52:25)
 
[汪同三]:

宏观调控应该是主要通过市场的机制来实现自己的目标。这两种不是对立的，不能说把市场机制和宏观调控对立起来。比如说货币政策美国也有，大家都说美国是市场机制，这没错。当初格林斯潘说把联邦储蓄银行利率调整多少点，这不也是货币政策吗。

所以我想宏观调控和市场机制不是矛盾的，它们是统一的。通过市场机制来落实宏观调控的目标，这是宏观调控的应有之意。

(2007-09-19 10:52:37)
 
[中国网]:

有网友问到，请问汪所长，您认为美国的四级站务危机能否给中国经济起到警示作用，中国是否会重蹈覆辙？

(2007-09-19 10:52:57)
 
[汪同三]:

肯定会有警示作用。因为大家看，美国次级债的问题，因为前几年美国房地产价格上涨很快，房地产市场一片大好，在一片大好的情况下一定会有问题，次级债的问题暴露了出来。中国应该认真研究吸取美国的教训，避免我们出现类似的问题。

次级债对于中国到底会产生什么样的影响，多大的影响，这还需要继续观察。我们想有关部门在密切地注视着这个问题，说它一点影响没有，肯定是不科学的。但是如果说现在对我们产生了很严重的影响，也找不到证据。但是我们应该采取积极地态度，去认真研究它，防止出现类似问题。

未来中国会不会出现这样的问题？我不敢说绝对没有，我不敢这样说。但是，我们可以积极地去预防。比如说亚洲金融危机出现以后，我们采取了很多措施去预防它。到现在亚洲金融危机已经十年了，好像在我们国家还没有出现那样的问题。所以对于美国次级债的问题也是这样，只要我们认真对待，积极预防的话，我们可以比较好的避免，即使它必然要出现的话，我们也可以在相当程度上减少它的不利影响。这是我想说的话。

(2007-09-19 10:53:11)
 
[中国网]:

这儿还有网友问到，中国国家统计局18号发布了五年中国经济发展的成绩单，中国经济总量在世界的位次已经由原来的第6位跃居第4位，人均国民总收入步入中等国收入国家行列，可是我觉得工资在增长，可消费价格水平超过工资了增长，没怎么觉得经济收入提高了。您是怎么看的？

(2007-09-19 10:54:54)
 
[汪同三]:

中国经济法国速度很快，应该说在世界经济大国中中国是第一的。我所说的包括美国、俄罗斯、印度、欧盟、日本、巴西这些国家。在大国经济中，中国经济的增长是很快的，这是我们改革开放取得的重大的成绩。

但是另一方面，要看到中国有13、14亿人口，这又是一个大问题。如果算总量中国很大，但是算人均，中国还是相当落后。如果算人均GDP，中国还是在后面的。刚才讲到这个问题，感觉他的收入增长不及物价上涨，这就是我刚才提的问题，就是我们国家的收入差距过大。

你看到有些国有企业的职工收入是两位数，20%几，远远超过物价上涨水平，消费品价格上涨就是当月最高才6.5%，但是还有相当多的居民，他们的收入增长确确实实是低于价格上涨的。他们会感觉到自己的生活质量、生活水平的下降。

所以，要想解决好这些问题，还是从根本上来讲，要从收入分配上解决，要逐步缩小我们的收入分配差距扩大的速度，才能从根本解决。就当前来讲，各级政府要密切关注那些低收入家庭的生活所受到的影响，要采取积极的措施，帮助那些低收入家庭来减少由于消费价格上涨对他们生活造成的负面影响。

(2007-09-19 10:55:17)
 
[中国网]:

这儿还有网友问到，老百姓都在买基金，基金公司是拥有大量的资金，这样大量的资金能给金融市场带来哪些新的变化吗？

(2007-09-19 10:55:42)
 
[汪同三]:

就看这些基金公司他们是怎么去经营了。基金公司的基金大多数还是靠老百姓去购买的钱，他们拿到手上进行操作。我想基金公司如果经营的好，它会有利于金融市场的稳定。如果基金公司违规，不排除这样的情况，它可能对金融市场造成不利的影响。但是总的来看，基金公司这种形式应该是有利于我们金融市场稳定的。

(2007-09-19 10:56:15)
 
[中国网]:

08年奥运会是大家都比较关注的问题，这儿有网友提出了自己的疑问，他说，08年奥运会的召开对于我国经济会产生什么样的影响？很多国家在奥运会以后经济都会产生波动或者下滑，我们国家会不会这样呢？

(2007-09-19 10:56:31)
 
[汪同三]:

这也就是像刚才我们讨论的那个问题，就是美国次级债的问题。你如果没有意识到的问题，可能出错。但是如果你意识到了这个问题，事先有所准备和预防，至少可以减轻它要出现时候的不利影响。所以从奥运会来看，在奥运会之前以至奥运会过程之中，肯定对于经济的发展都是积极的因素。奥运会之后，有两个可能出现的问题。

一个是消费需求比较明显的下降，外国运动员走了，外国游客走了，中国人也可能花钱花少一点，消费需求就下降了。还有一个问题，就是一些资产，为奥运会所特殊建设的设施、房地产怎么办？这是出现的两个问题。

我们既然分析到有这样的问题出现，我们就要采取积极预防的措施。比如场馆设施的建设，当初我们已经有所规划以后怎么用。比如在北京工业大学搞了一个排球馆，理工大学搞了一个体育馆，这些馆舍奥运会之后可以为大学服务，间接也可以为社会服务。对于已有的一些大型体育项目设施，我们已经有所安排，以后怎么样对社会开放，继续发挥它的作用。

至于外国游客的问题，我想奥运会在中国举办的本身，就是很好的旅游广告宣传。很多外国游客会在奥运会之后慕名而来，游览曾经举办奥运会的那些景点、设施。只要我们积极地去做，可以在相当程度上避免它所带来的影响。

(2007-09-19 11:01:10)
 
[中国网]:

非常感谢汪所长对网友问题的回答。我们经常看到有一个评论，说中国2007年的宏观经济调控四大目标当中，只实现了经济增长的目标，其他的几项都没有实现。不知道您是怎么看的？

(2007-09-19 11:01:33)
 
[汪同三]:

我想这个评论恐怕不是很负责任的。因为四个目标，就是刚才说过的，经济增长、物价水平、就业状况和国际收支平衡，我们的经济增长很好，他也同意。我们的就业状况没有恶化啊，我们的经济增长速度那么高，肯定就业不会出现大问题的。甚至南方还有一些民工荒的问题。

我们的国际收支平衡太好了，都好出一些问题来了，好多贸易摩擦增加了。唯一现在有问题的就是价格水平，而且价格水平总体来说，还是控制在温和的范围之内。只要我们加强宏观调控，明年也不大可能会出现非常严重的超过10%以上的通货膨胀。所以，他说只有经济增长好，我希望说这些话的人再好好的检查一下中国的数据吧，最好到中国来看看，就感觉到了。

(2007-09-19 11:01:50)
 
[中国网]:

最后我们还想请汪所长能不能给大家预测一下，今年下半年到2008年，我国经济增长的趋势好吗？

(2007-09-19 11:02:05)
 
[汪同三]:

做经济预测是我们研究所的一个主要工作之一。预测2007年GDP增长，我想11.5%保持上半年的水平问题不大，甚至还可能再多少高一点。2008年，总的来讲我们还会保持一个比较高的增长水平，保持在10%的增长水平都是可能的，甚至以上。但是它依赖于很多其他的因素，国际大的经济环境的因素、自然条件的因素，会不会出现大的严重的自然灾害等等。

更主要的有两条。一条就是我们的中央、国务院搞宏观调控，能够很好地掌握宏观调控的力度、方向和时机。还有一条，就是各地，特别是各地政府，能够认真学习贯彻落实十七大提出的科学发展观构建社会主义和谐社会的精神，不要再去单纯追求GDP，不要单纯追求政绩工程，真正做一些实事，提高人民收入，提高人民生活水平的实事。

所以我想2008年的经济还是大有希望的。

(2007-09-19 11:02:16)
 
[中国网]:

今天非常高兴汪所长接受我们中国网的采访，也感谢各位网友的收看，再见！

(2007-09-19 11:02:34)