[中国网]:

 

各位网友大家好，欢迎来到中国网。这里是“中国访谈，世界对话”。

 

6月25日，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛在中央党校省部级干部进修班做重要讲话。胡总书记的讲话为全党和全国人民的奋斗指明了前进的方向。为了迎接十七大的召开，中国网中国访谈特别请来了中共中央党校教授青连斌教授，就解放思想、社会主义和谐社会建设的相关话题阐述自己的见解。

 

为您介绍坐在我右手边的嘉宾中央党校教授青连斌先生，欢迎您做客中国网。

 

(2007-10-09 09:56:17)

 

[青连斌]:

 

谢谢。

 

(2007-10-09 09:57:32)

 

[中国网]:

 

在6·25讲话中胡总书记提出了四个坚定不移，解放思想排在最前面，我们想听一下您的看法。

 

(2007-10-09 09:58:08)

 

[青连斌]:

 

胡锦涛在讲话中提出了四个坚定不移，解放思想排在最前面，我想这是有道理的。解放思想是党的重要路线的重要组成部分，而党的思想路线是邓小平理论的精神，也是我们贯彻执行党的基本路线，实现党的奋斗目标的一个基本前提。

 

我们讲在四个坚定不移中，为什么解放思想排在第一位？如果不仅仅是解放思想，我们改革开放有可能失去方向，我们的改革开放就迈不开步伐。如果我们不坚持解放思想，那么坚持科学发展，促进社会和谐也可能会成为空话。我们不解放思想的话，我们的全面建设小康社会的目标也不会实现，所以从四个坚定不移来讲，解放思想都是排在第一位的，这是从整体来讲。

 

(2007-10-09 09:58:32)

 

[青连斌]:

 

我们再仔细地推敲一下，或者讲得更具体一点，为什么解放思想这么重要？我想分三个方面谈。

 

第一个，党的思想路线是一切从实际出发，理论联系实际，解放思想、实事求是、与时俱进。要贯彻党的思想路线，我们不能不坚持解放思想，我们可以想想，如果不解放思想，就不能从实际出发，而只会从本本出发。我们不坚持解放思想，也做不到理论联系实际；我们不坚持解放思想，也不可能做到实事求是；不坚持解放思想，更不能与时俱进。这是从党的思想路线本身来讲。

 

(2007-10-09 10:00:01)

 

[青连斌]:

 

第二个方面，我想我们的改革开放和现代化建设的新局面，这本身就是依靠解放思想开创的。改革开放29年都是靠解放思想走过来的。在解放思想过程中，我们形成了中国化的马克思主义最新成果，或者说马克思主义中国化的最新成果，也就是邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观、构建社会主义和谐社会。马克思主义中国化的最新成果本身就是在解放思想过程中形成的。

 

在改革开放和现代化建设的进程中，党在关键时刻作出的任何一项重要决策都是靠解放思想的。就像家庭联产承包责任制，没有解放思想我们提不出来；不解放思想我们就不可能建立经济特区；不解放思想，我们也不可能搞国有企业改革；不解放思想，我们不可能提出社会主义市场经济的改革目标，甚至基本的经济制度我们都不可能确立。

 

正是因为我们坚持了解放思想、实事求是，我们在这29年里，我们党提出一系列新的思想、新的观点、新的论断，形成了社会主义本质理论，形成了社会主义初级阶段理论，形成了社会主义市场经济理论，形成了改革开放理论。我们党提出了“三个代表”重要思想，提出了科学发展观、构建社会主义和谐社会这样一系列重大的战略思想。贯通马克思主义中国化的最新成果始终的就是解放思想。

 

正是因为坚持了解放思想，我们党在改革开放和发展中国特色社会主义事业进程中才能不断提出新课题，不断开创新局面。推进改革开放进程和现代化建设，以及中国化马克思主义最新成果的提出都需要解放思想。

 

(2007-10-09 10:02:04)

 

[青连斌]:

 

第三，我们要应对前进道路上的各种新情况、新问题，要不断开创新局面，仍然要解放思想。我们知道进入新世纪、新阶段以后，我们的改革进入了关键时期，出现了一系列阶段性特征。这就是胡锦涛同志提出的我们进入新阶段以后出现了十个阶段性特征，我们正处于前所未有的重要战略机遇期。

 

但另外一方面我们又面临前所未有的挑战。我们在前进的道路上会出现各种各样的矛盾和问题，面对这些新情况、新问题，我们要夺取全面建设小康社会新胜利、我们要开创中国特色社会主义事业新局面，必须继续解放思想；不解放思想，我们的新局面就开创不了。

 

(2007-10-09 10:03:57)

 

[中国网]:

 

现在中国改革开放已经快30年了，其实这个过程是解放思想的过程，在这个过程当中取得了不小的成绩。在您看来是不是也存在不足？更确切地说，我们的思想还有不适应新情况的地方，它表现在哪些方面？

 

(2007-10-09 10:05:11)

 

[青连斌]:

 

改革开放29年，我们确实是在不断解放思想，这是解放思想的过程。解放思想成就很大，但是如果仔细想，确实我们在解放思想问题上面肯定还是有不足的。如果没有不足，我们没有必要提出要继续解放思想。那么有哪些不足呢？我想有几个方面。

 

(2007-10-09 10:06:00)

 

[青连斌]:

 

第一，我们对马克思主义错误的和教条式的理解还有相当的市场。每当关键时刻，总是有人用马克斯、恩格斯的个别论断来剪裁现实，这也不符合马克思主义，那也不符合马克思主义。马克思主义是我们的指导思想，我们必须始终不渝的坚持，但是要真正坚持马克思主义的指导，一定要搞清楚到底什么是马克思主义。这个问题现在一些人并没有搞清楚，至少在一部分人中存在错误认识。

 

不能把马克思主义的根本观点和马克斯、恩格斯提出的一些个别的论断等同起来。要坚持马克思主义，首先要搞清楚什么是马克思主义。我想要把握三个方面，第一，马克思主义的政治立场。马克思主义的政治立场是什么？工人阶级、人民大众的立场。这是马克思主义的根本出发点，任何时候都不能变。 第二，马克思主义的世界观和方法论，也就是辩证唯物主义和历史唯物主义的世界观和方法论，这也是任何时候都不能丢的。第三，马克思主义的社会理想，也就是要实现社会主义和共产主义这个远大理想不能丢。要坚持马克思主义的指导，最根本的就要坚持马克思主义的政治立场、马克思主义的世界观和方法论、马克思主义的社会理想。不能把马克思主义个别论断等同于马克思主义。但是这方面还有一些问题。

 

(2007-10-09 10:06:41)

 

[青连斌]:

 

第二个不足，就是历史上长期以来形成的“左”的和“右”的错误思想还在禁锢一些人的头脑。由于一些“左”的思想观念，比如阶级斗争的思维方式，现在社会上出现了贫富差距，改革开放以后出现了私营企业主和不同的社会阶层，总有一些人要用斗争的思维方式看待这些问题。又比如，现在平均主义的思想并没有被彻底地铲除掉。还有在改革开放中，遇到什么事情总是有人问姓“公”还是姓“私”，姓“资”还是姓“社”，这些思维定势要破除。

 

(2007-10-09 10:10:04)

 

[青连斌]:

 

第三，在某些方面、某些领域还存在一些同时代发展潮流和发展社会主义市场经济相悖的旧体制，还存在一些影响发展的体制弊端。比如各种各样的官僚主义，又比如说用行政管理的办法来管理社会，又比如说各种各样的审批制，审批制是需要的，但是现在审批制太多，计划经济的色彩太重。这都是影响我们发展的、需要我们不断突破的问题。

 

(2007-10-09 10:10:54)

 

[中国网]:

 

在十六届四中全会上指出，要形成全体人民各尽其能、各得其所而又和谐相处的社会，这是巩固党执政的社会基础、实现党执政的历史人物的必然要求。中共执政的基础主要包括哪些社会力量？

 

(2007-10-09 10:11:25)

 

[青连斌]:

 

现在执政基础确实是一个执政党执政的根本，没有执政基础这个执政党是空的，没有基础他肯定是执政不了的。所以其实巩固党的执政基础确实是关系到中国特色社会主义建设的重大理论课题，也是一个重大的现实课题。我们党的执政基础我想应该包括三个方面的力量。

 

(2007-10-09 10:12:13)

 

[青连斌]:

 

第一个方面，就是工人阶级。工人阶级是推动先进生产力发展，建设中国特色社会主义事业的基本力量，是我们党执政的阶级基础。随着改革开放的深入和社会主义市场经济的发展，我们国家工人阶级的队伍在扩大，以前是几千万工人阶级，现在农民工有一亿多加入工人阶级队伍，工人阶级队伍大大扩大了。而且工人阶级的先进性也在发展，工人阶级中所包含的知识分子数量大大提高，所占比重加大了。还有我们党执政的阶级基础在不断增强。改革开放20多年，工人阶级发生很大变化，但是工人阶级的地位、工人阶级的先进性没有改变，也不可能变。这是第一个基础。

 

(2007-10-09 10:13:04)

 

[青连斌]:

 

第二个就是农民阶级。农民阶级是我们党执政最主要的群众基础，农民阶级是我们国家人数最多的阶级，现在还占我们全国人口的将近60%。农民阶级也是推动先进生产力发展、建设中国特色社会主义事业的重要力量，是我们党执政的最主要群众基础。

 

(2007-10-09 10:13:53)

 

[青连斌]:

 

第三个力量就是新的社会阶层。在社会变革中出现许多新的社会阶层，比如江泽民同志在建党80周年大会上以及党的十六大报告中都提到的六个社会阶层，民营科技企业的创业人员和技术人员，受聘于外资企业的管理技术人员，个体户、私营企业主、中介组织的从业人员和自由职业人员这样六个新的阶层。在去年7月24日的中央统战工作会议给新社会阶层下了新的定义，新社会阶层主要由非公有制经济人士和自由择业的知识分子组成。

 

不管是几个，确实改革开放以来出现了很多新的社会阶层，这些新的社会阶层是中国特色社会主义事业的建设者，他们理所当然应该成为我们党执政的社会基础、群众基础，我们要探索有效的途径，在最广泛、最充分调动一切积极因素，为巩固党的执政基础不断增加新的力量。

 

(2007-10-09 10:15:17)

 

[中国网]:

 

在过去社会力量当中可能工农占了主导地位，但随着改革开放的不断深入，出现了新的社会阶层，像企业家、律师及自由职业者等等。在这个过程中，工农的利益多多少少受到了损害，我们党采取了哪些措施？取得了哪些成效呢？

 

(2007-10-09 10:20:19)

 

[青连斌]:

 

不仅仅是过去，现在也是。我们党的执政基础主要还是工人阶级和农民阶级，这个永远不会变。新的社会阶层出现了，但是在总人口中只占了少数。所以工农阶层仍然是党执政的主要社会基础，这个不会变。但是我们确实可以看到，改革开放以来利益关系出现了重大的调整，因为改革本身就是利益关系的重大调整。我们党和政府在改革中，在制定政策的时候要最大限度地反映和兼顾不同方面群众的利益。我们在经济发展中也要努力地实现各方面群众利益的同步增长，要使各方面群众共享改革发展成果，我们也是这样做的。

 

但是各方面群众在改革发展中是不是能够同步的，或者同时、同等的受益呢？这是做不到的，总是有这个差异。但是我们应该看到，我们党最主要的依靠力量，这些年为我们的改革发展确实付出了巨大的代价，承担了很大的成本。但是他们得到的和付出的是不对等的，这个问题是存在的。

 

比如说我们的农民，农民长期因为工农业产品价格剪刀差，他们为工业化作出了很大的牺牲。正因为剪刀差作出这样大的牺牲，这被认为是造成今日“三农”问题严重的一个重要原因。比如我们的产业工人，改革开放以来因为经济转型和经济结构的战略性调整、产业的升级出现相当多的下岗失业工人，特别是制造业中的传统的、国有企业的产业工人下岗比例更大一些。这些产业工人、农民确实为我们的改革发展承担了很大的代价，但是他们得到的补偿可能是不对等的。

 

(2007-10-09 10:21:30)

 

[青连斌]:

 

一个社会要怎么解决这些问题？我们党是很重视解决这些问题的，应该说这些年我们党和政府作出了很大的努力，效果也是很明显的。为什么这样说？比如我们在城市里，为了解决部分工人就业和再就业问题，我们坚持实施了积极促进就业政策，千方百计增加就业岗位，尤其是重点解决零就业家庭和就业困难群体的就业问题。为了缩小收入差距，这些年我们一再提高最低工资标准，提高最低生活保障标准，提高离退休金标准。

 

为了完善社会保障体系，这些年我们采取了很多的措施，这样为职工、群众构筑一个可靠的安全网，包括社会养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险，在这些方面我们作出了很多的努力。今年以来，国家专门出台一个政策，就是要解决城市困难群众的住房困难问题。那么在农村，这些年中央加大解决三农问题的力度，效果是很明显的。比如我们取消了农业税，对农民种粮进行直补，我们又加大公共财政覆盖农村的范围，农村基础设施建设步伐加快了，使农村面貌有很大改观。我们到农村看看，道路、水利各方面设施有很大的进步。

 

又比如去年以来，我们免除了农村义务教育阶段学生的学杂费，给农村贫困家庭学生免费提供教科书，为寄宿制学生提供生活补助。还值得一提的就是今年新型农村合作医疗全面推开，以及为贫困农村家庭提供医疗救助。这些措施都是解决这样的问题，效果是很好的。

 

(2007-10-09 10:22:50)

 

[中国网]:

 

六中全会公报提出，社会和谐是中国特色社会主义的本质属性，我们怎么来理解这句话？

 

(2007-10-09 10:24:56)

 

[青连斌]:

 

这句话要结合胡锦涛同志在6月25日在中央党校省部级干部进修班的讲话来理解，这两句话要联系起来。在6·25讲话中提出了四个“坚定不移”前面已经谈到，这包括了科学发展、社会和谐是发展中国特色社会主义的基本要求，是实现经济社会又好又快发展的内在需要。

 

社会和谐是中国特色社会主义的本质属性，是发展中国特色社会主义的基本要求，这两句话结合起来谈，反映了我们党对到底什么是社会主义，怎样建设社会主义，建设什么样的社会主义的认识在不断深化，是这个深化的成果。

 

改革开放以来，我们党紧紧抓住“什么是社会主义，怎样建设社会主义”的基本问题在不断探索。随着探索的深化，应该说我们对到底什么是社会主义，怎么建设社会主义的认识也深化了。我们认识到社会主义社会应该是民主的社会，没有民主就没有社会主义，封建专制肯定不是社会主义。又比如我们认识到社会主义社会应该是一个富裕的社会，而且应该是共同富裕的社会。所以邓小平讲，贫穷不是社会主义，两极分化也不是社会主义。

 

(2007-10-09 10:25:10)

 

[青连斌]:

 

我们今天进一步认识到了社会主义社会还应该是和谐的社会，所以我们要构建和谐的社会主义社会。社会和谐为什么是中国特色社会主义的本质属性，是发展中国特色社会主义的基本要求呢？我想能不能从这样几个方面来理解，我想谈四个方面。

 

第一个，社会和谐是人类始终追求的价值目标和共同理想。因为我们国家历史上就产生过很多关于社会和谐的思想，比如孔子说过“和为贵”，墨子提出“兼相爱”，“爱无差”的社会理想。在西方古希腊的哲学家提出了和谐即最美。最美的是什么？是和谐。空想社会社会主义他们在未来和谐社会作出很多的描述、预测，这说明什么？社会和谐确实是人类始终追求的共同目标和共同的价值、理想。那么中国搞社会主义肯定也是。

 

(2007-10-09 10:27:47)

 

[青连斌]:

 

第二，实现社会和谐是社会主义的本质要求，上升到了本质的层次。社会主义社会是人类历史上一种崭新的社会形态和社会制度，社会和谐是社会主义社会的一个本质属性。马克斯、恩格斯谈了很多，我们这里不细谈。邓小平提出了社会主义本质是解放生产力、发展生产力，消灭剥削、消除两极分化，最终达到共同富裕。社会主义本质最根本的是共同富裕，共同富裕才能和谐，不共同富裕两极分化肯定不能和谐。社会和谐有助于解放和发展生产力，有助于放手让一些劳动、知识、技术、管理和资本的活力竞相迸发，让一切创造社会财富的源泉充分涌流，这样才能为实现共同富裕创作必要的物质条件。

 

我们党根据社会主义基本原理，特别是根据新世纪、新阶段以后社会发展出现了新趋势、新特点和新要求，我们要构建社会主义和谐社会作出这样的界定，应该是民主法制、公平正义、诚信友爱、充满活力、安定有序、人与自然和谐相处的社会。这几个方面反映了社会主义的本质要求，是社会主义本质在经济、政治、文化和社会领域的反映。

 

(2007-10-09 10:29:37)

 

[青连斌]:

 

第三，中国特色社会主义就是一个和谐的社会主义。因为构建社会主义社会和谐反映了我们建设富强民主文明和谐的社会主义现代化国家的内在要求，特别是我们党提出了四位一体的现代化建设总体布局，在四位一体的现代化建设总体布局中社会和谐占有非常重要的位置。所以我们要搞中国特色社会主义就必须构建社会主义和谐社会，没有社会的和谐我们建不成中国特色社会主义，因为它是内在要求之一。

 

(2007-10-09 10:31:28)

 

[青连斌]:

 

第四，社会和谐也是全面建设小康社会的重要条件和重要保证。同时，又是全面小康社会的重要目标和重要标志。全面建设小康社会要做到六个更加，其中第五个就是社会更加和谐。没有社会更加和谐，我们全面小康社会的另外五个更加达到了，那么全面小康目标还是没有达到。

 

(2007-10-09 10:32:08)

 

[中国网]:

 

现在我们都在说社会和谐，和谐社会是个热门词汇。但社会是复杂的，和谐肯定不是指的一团和气，那么在您看来，和谐社会包括哪些要素？

 

(2007-10-09 10:33:03)

 

[青连斌]:

 

和谐这个概念我们要全面理解，我们简单来谈有三个大的要素。一个是人和人之间的和谐，人和人之间要和睦相处。第二，人和社会之间的和谐，人和社会之间的和谐包括社会阶层之间的和谐、社会团体之间的和谐、地区之间、城乡之间、政党之间、民族之间的和谐。锦涛同志提出过五大关系的和谐。第三个，人与自然的和谐。

 

对和谐社会的理解这里还涉及到一个概念，什么是社会？社会本身有广义和狭义，也可以分为所谓的大社会和小社会。广义的社会包括经济、政治、文化和社会生活的各个领域、各个方面。狭义的社会或者小社会主要讲的是社会领域。社会分广义、狭义、大社会和小社会，那么社会主义和谐社会也有广义和狭义之分。

 

广义的社会主义和谐社会涵盖了社会主义的经济、政治、文化和社会生活领域。社会主义和谐社会建设内在包括了社会主义经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态建设。所以从广义的角度来讲，社会主义和谐社会的建设的外延和中国特色社会主义事业总体布局的外延是完全一致的。

 

狭义的社会主义和谐社会涵盖的范围和领域应该是同社会主义经济、政治、文化相并列的社会关系领域，相应的社会主义和谐建设主要是讲同社会主义经济建设、政治建设、文化建设、党的建设、生态建设相并列的社会建设和社会管理。

 

(2007-10-09 10:33:31)

 

[中国网]:

 

通过您的介绍，我们对和谐社会的要素有了更进一步的了解。我们放眼世界，像日本、美国，特别是北欧国家，它们经济发达，社会稳定，但都是资本主义国家。我们要发展的是社会主义和谐社会，怎样体现我们的社会主义特性呢？

 

(2007-10-09 10:35:22)

 

[青连斌]:

 

这里面有两组词，“共同建设、共同享有”，“各尽所能、各得其所”。“共同建设、共同享有”反映的是社会主义社会权利和义务是相统一的原则，它是强调共同富裕的，它反映了社会主义社会权利与义务相统一的公平原则。这是建设不断缩小地区差距、不断缩小社会成员之间收入差距的社会主义和谐社会的原则。

 

那么“各尽所能、各得其所”反映的则是在社会主义市场经济条件下机会均等，按劳分配和按生产要素分配相结合的公平原则，它是调动一切积极因素、共同构建充满活力的社会主义和谐社会的原则。所以我们要强调，我们要构建的社会主义和谐社会是全体人民各尽所能、各得其所，共同建设、共同富裕的和谐社会。

 

这两个词完整的反映了社会主义和谐社会的实质，它体现了社会主义的特性。

 

(2007-10-09 10:36:13)

 

[中国网]:

 

中共中央政治局28日召开了会议，会议认为要进一步加大解决扩大公民有序政治参与问题的力度，充分调动和发挥人民群众的积极性、主动性和创造性。您是怎么来理解这句话的？

 

(2007-10-09 10:39:10)

 

[青连斌]:

 

要扩大公民有序政治参与是健全社会主义民主政治，充分发挥人民民主的重要内容和重要途径。为什么我们现在要这样强调扩大公民有序的政治参与呢？我想主要是两个方面的原因。

 

第一方面，扩大公民有序的政治参与，这是健全社会主义民主政治的需要。社会主义民主的本质是人民当家作主，既然是人民当家作主，那么有关人民群众根本利益的重大决策就要广泛地听取各方面的意见，要有广泛的民众参与性。如果没有这一点，就体现不出人民当家作主。我们共产党执政的目的是什么？我们共产党执政就是要领导和支持人民，掌握管理国家的权利，实行民主选举、民主决策、民主管理和民主监督，要保障人民享有广泛的权利和自由，要保障和尊重人权。这是第一个方面。

 

(2007-10-09 10:39:38)

 

[青连斌]:

 

第二个方面，这是我们这个社会越来越多元化的现实需要。什么是多元化？我们的社会随着社会的分化和整合出现了越来越多的社会阶层和各种各样的社会利益群体。在工人阶级内部和农民阶级内部都出现了阶层化的趋势，而且现在我们出现了很多新的社会阶层。那么不同的社会阶层、不同的社会群体都有自己的利益需要，都有自己的利益诉求，要争取自己的利益就要有政治参与，他们都有政治参与的积极性，大家都希望发表自己的意见，争取自己的利益。

 

但是这里有一个关键，扩大公民政治参与必须是有序的，要注意“有序”两个字。我们扩大公民政治参与是有序的，不能是无序的。要在共产党的领导下有序积极参与。要怎么样有序参与，这是很大的话题。我想主要做到两点，一个是既要坚持，又要不断完善我们国家的根本政治制度和相关重要的政治制度。最主要的是人民代表大会制度，共产党领导的多党合作和政治协商制度，民族区域自治制度，这是我们国家的特点和优势，任何时候我们都不能丢。第二个办法，就是要重视构建新的、有效的政治参与平台，公民有参与的积极性，要让大家参与，都到人民代表大会和人民政协不可能，我们就要开辟新的政治参与渠道。我们要进一步完善和充分利用一些好的制度，好的平台，比如公民投票制度，听证会制度，协商谈判制度，信息公开制度，各种各样的民意调查制度。实际上民意调查制度既是反映民意，又是政治参与。

 

(2007-10-09 10:45:02)

 

[中国网]:

 

现在民生问题是大家关注的热点，比如像看病贵、求学难、房价高涨等等，您认为透过这些表象，背后有什么深层次的问题？

 

(2007-10-09 10:47:16)

 

[青连斌]:

 

民生问题就是人民群众的生存问题，近些年来民生问题成为热点引起广泛的关注，这反映了社会的现实。如果没有社会现实的话，这个问题出不来，但是民生问题涉及到很多方面，当前我们比较突出的民生问题是各种各样的，那么民生问题的背后是不是隐藏了某一种深层次的问题呢？我们考虑有这样几个方面的因素。

 

(2007-10-09 10:47:28)

 

[青连斌]:

 

第一个，民生问题突显有一个很重要的原因，就是经济社会发展不协调。用锦涛同志讲的话就是“一条腿长、一条腿短”，经济建设这条腿比较长，迈的步子很大，经济建设成就很大；但是社会建设的腿比较短，取得的成就小。但是社会建设关系到更多的是民生问题。现在我们“一条腿长、一条腿短”，社会事业发展明显滞后于经济发展，造成了教育、医疗、住房、医疗保障、就业等关系群众切身利益的问题越来越多，这是第一个问题。

 

(2007-10-09 10:49:19)

 

[青连斌]:

 

第二个，民生问题的突出也反映了一个问题，就是以人为本，社会公平正义的价值和理念已经确立了，已经普及了。如果没有以人为本的理念，没有社会公平正义理念的普及，那么民生问题不会成为社会问题，甚至当更严重的民生问题出现了，社会、社会大众对它也会漠不关心、视而不见的。正是我们确立了以人为本的理念，促进了社会公平，这样民生问题就凸显出来。

 

(2007-10-09 10:49:28)

 

[中国网]:

 

第三个，民生问题为什么这样突出，成为社会热点？这是不是同我国现在已经具备了解决一些最紧迫的民生问题的条件有关？因为一个问题的提出和解决这个问题的条件往往是相关的。一个问题的存在不一定被大家重视，把它提出来，只有到解决这个问题的条件基本具备了，大家才会很关心它。我们国家到去年，国内生产总值达到20.94万亿，国家财政达到3.93万亿，说明我们国家具备解决民生问题的基本条件。所以国家的国力强了，老百姓当然希望党和政府更好解决最紧迫的民生问题比如上学难的问题、看病贵的问题。

 

(2007-10-09 10:50:52)

 

[中国网]:

 

在您看来怎么样解决这两个问题？

 

(2007-10-09 10:52:02)

 

[青连斌]:

 

这两个问题是很大的问题，我们这些年一直都在解决，但是没有根本突破，所以难度太大，我谈谈自己的想法。关于上学的问题我想讲两点。

 

第一个是确确实实必须加大投入。我们国家的教育经费这些年增加比较快，但是在国民生产总值中所占的比重还是比较低。我们国家在20世纪90年代初期，在中国教育改革和发展的纲要里面提出了，到20世纪末，国家财政性教育经费投入要占到GDP的4%。4%是什么概念？就是当时发展中国家的平均水平。我们计划到2000年达到4%，实际上2000年没有达到，后来推迟到2005年，但是我们还是没有达到。2004年财政性教育经费投入只占GDP的2.79%，是世界上最低的国家之列，投入太少。同期世界平均是4.4%，我们是2.79%。在当年邓小平就讲，宁可牺牲点速度，也要把教育搞上去。哪怕经济增长速度慢一点，也要把教育搞上去。教育投入上不去，我们的教育就发展不起来，我们的现代化建设就没有希望。

 

第二，我们一定要适度调整教育投入的使用结构，教育投入这样多，怎么样使用是另外一回事。一方面我们看到我们的教育还是精英教育，不是平民教育，所以高等教育经费远远多于基础教育，这直接导致了社会底层的人们接受教育和培训的机会太少。这也就是为什么在2002年，我们国家中小学学生因为家庭经济困难辍学达到一千万人。

 

另外一方面，我们这样有限的教育经费在城乡之间、地区之间、学校之间的投入使用不公平，是失衡的。这样导致了老百姓非常不满的教育不公平问题。2002年我们全社会各项教育投入费用5800亿，这5800亿怎么分配？从城乡来讲，77%的教育经费被用于占总人口不到40%的城市，而占60%人口的农村只得到23%的教育经费，所以这就导致了农村地区，特别是中西部地区农村中小学学生失学的问题。

 

现在解决教育不公平问题这是非常重要的，我们国家现在采取了很多措施。比如在全国农村全部免除义务教育阶段学杂费，在普通高等院校、高等职业学校建立了国家奖学金制度和国家助学金制度，在教育部直属的师范大学实行师范生免费教育等，这些都是为了解决教育不公平的问题。

 

(2007-10-09 10:52:13)

 

[青连斌]:

 

关于看病难、看病贵的问题，这个问题是老百姓反映非常强烈的，问题比较突出。卫生部曾经在2003年组织过第三次国家卫生服务调查，这个调查结果很能说明问题。调查结果发现，48.9%的人得病了应该到医院看病，而没有去看病。29.6%的人应该住院而没有住院。这就反映了现在群众看病难、看病贵的基本状况，老百姓很不满意。但是对这个问题为什么会这样突出？我们不能把责任完全归结到某个部门，不能把责任完全归结到医院，老百姓对这个问题意见很多、很大，为什么会造成这样的问题？我分析有几个方面的原因。

 

(2007-10-09 10:56:00)

 

[青连斌]:

 

第一个，我们国家的医疗卫生资源总量不足。我们国家人口占世界总人口的22%，但是我们现在全国的医疗卫生总支出只占全世界医疗卫生总支出的2%，也就是我们用2%的费用解决占总人口22%人口的医疗卫生问题，这个资源量是不够的。

 

第二个，医疗卫生资源配置不合理。我们现在大量高、精、尖的医疗设备都在使用，我们的医疗卫生人员里面有很多的高级专家，但是高技术、高设备和高素质人才集中在大城市、大城市的大医院。那么农村和城市社区缺医少药的状况没有得到根本改变，老百姓有病的时候不能在当地解决，不能在社区解决，就需要跑到大城市、大医院去，这就造成了看病难的问题。同时费用也增加了，看病贵。

 

(2007-10-09 10:58:03)

 

[青连斌]:

 

第三个，就是我们的医疗保险制度不健全。相当多的全都靠自费看病，得病毕竟是一部分人，通过医疗保险把这个风险分担了，但是我们国家相当多的人没有加入到医疗保险的范围当中来。根据卫生部的调查，44.8%的城镇人口、79.1%的农村人口没有任何医疗保障，那么看病时完全靠自费。看病吃药买药肯定会贵。

 

第四个，我们的公立医疗机构这些年出现了市场化倾向，公益性质淡化了。为什么国家投资建立这样多的公立医院，基本的目的就是要为群众提供安全可靠收费低廉基本的医疗服务。现在政府主办的公立医院主要靠向群众收费，以药养医这样一些办法来发展，所以有些医院为了追求利益不惜牺牲群众的利益。

 

第五个，我们现在的药品和医用器材生产和流通确实很混乱，价格太高。一个药从厂里出现几块钱，到患者手上变成十几块，甚至几十块。一个进口的医疗器械可能几千块，到市场就可能变成几万，十几万，这个问题很大。还有社会资金进入医疗机构存在困难，多渠道的办医格局没有形成。

 

正是基于这些原因造成看病难、看病贵的顽症，所以怎么样来解决确实是难题。

 

(2007-10-09 10:58:58)

 

[中国网]:

 

胡锦涛总书记在今年中央党校的讲话中特别提出了要维护社会公平正义，您谈到上学难、看病贵的问题和解决的方法，这些除了资源短缺之外，在您看来有没有分配不公的问题，您怎么样看待公平两个字，又怎样来理解社会公平和社会和谐的关系？

 

(2007-10-09 11:01:10)

 

[青连斌]:

 

实际上民生问题的凸显本身就是和社会公平正义的确立和普及是有关的，没有这样的理念的确立，我们提不出民生问题。现在民生问题是多方面的原因造成的，既有资源紧缺的问题，也有资源分配问题。在资源量一定的前提下面，资源怎么样分配是很重要的。

 

民生问题突出和资源不公平分配是有关的。当年邓小平讲，到20世纪末实现第二步奋斗目标，就是实现第二个翻番，整体上达到小康。他当时讲，如果我们国民生产总值达到1万亿美元，按照社会主义分配方式，全体人民可以过上小康生活。如果按资本主义分配方式一部分人富、大多数人穷。现在我们也是这样，解决民生资源就是这样多，怎么样来分配。如果分配的好，民生问题可以得到缓解，分配不好，一部分过的很好，一部分人可能会过得比较艰难。

 

(2007-10-09 11:01:36)

 

[青连斌]:

 

像公平本身就是社会主义的题中应有之义，是社会主义社会的核心价值取向。构建社会主义和谐社会一个总要求，就是民主法制、公平正义、诚信友爱、充满活力、安定有序、人与自然和谐相处。这个要求里面公平正义是其中之一，所以我们要构建社会主义和谐社会就必须注重社会的公平正义。应该说一个和谐的社会肯定是公平正义的社会，如果不公平正义，这个社会肯定和谐不了。

 

关于社会公平正义我们讲它体现了社会主义的核心价值取向，它实际上也是我们设计社会的基本制度的原则，也是各个社会阶层、各个群体良性互动应该共同遵守的规则，不遵守这个规则我们就会出现问题。这个问题我们要历史来看，党的十六大提出坚持效率优先兼顾公平原则，这是从社会主义初级阶段实际出发，从社会主义初级阶段全面建设小康社会的任务出发来确定的。

 

(2007-10-09 11:03:09)

 

[青连斌]:

 

当时这个原则有它的合理性和必要性，实际证明它也是正确的。十六届三中全会以后，中央根据改革发展和现在社会发展中存在的新问题，明确提出要更加注重社会公平。这对我们当前处理好公平正义问题有重要的指导意义。为什么现在又提要“更加注重”呢？这是根据情况的发展。我个人认为，在社会主义初级阶段我们必须坚持以经济建设为中心，不断提高社会生产力水平，解决中国的一切问题都要靠发展。这一点我们不能动摇。

 

但与此同时，我们必须更加注重社会公平正义。因为我们发展要依靠人民，发展的目的本身就是为了人民，发展的成果要由人民共享。这必须重视公平问题。

 

(2007-10-09 11:05:13)

 

[青连斌]:

 

在公平正义上我想强调三点。第一点，我们在讨论分配公平的时候，不能离开社会生产力发展水平。因为我们讨论公平问题更多讲收入分配的公平，分配的公平我们抽象谈是不行的，要同生产力发展水平联系起来，因为生产是决定分配的。那么在其他领域的公平问题上也是一样的，经济的公平、文化的公平，政治权利的公平，公平是多方面的。公平的问题不管是哪方面的，我们都要从现在生产力发展水平和能够提供解决这个问题的物质条件结合起来谈。

 

第二点，公平本身是具体的，历史的相对的，没有绝对的公平。在社会主义初级阶段，我们不可能达到共产主义社会那种公平，但是现在我们往往讲公平的时候讲到的都是要追求结果公平。公平包括三个环节，起点公平、过程公平、结果公平。我们在社会主义初级阶段解决公平问题，重点应该放在确保起点公平，努力做到过程公平，至于结果公平我们现在很难做到。

 

第三点，社会公平正义是我们党治国理政的根本理念。我们党要把公平正义这个原则贯彻到社会结构中，贯彻到制定的方针政策路线和各项重大决策上面，我们必须坚持立党为公、执政为民的根本宗旨，要把维护好、发展好，实现好人民群众的根本利益作为我们全部工作的落脚点和出发点，要从办得到的事情做起，在经济社会发展又好又快发展前提下把社会公平正义摆在更加突出的位置。

 

(2007-10-09 11:05:46)

 

[中国网]:

 

中共中央政治局28日召开会议认为要进一步加大解决关系人民群众切身利益问题的力度，要认真化解社会矛盾，切实维护社会稳定。请问社会稳定和构建和谐社会之间是什么关系？

 

(2007-10-09 11:08:25)

 

[青连斌]:

 

社会稳定是构建和谐社会的条件。邓小平当年讲过一句话，中国的问题最主要是稳定。解决中国一切问题的关键是稳定。所以我们要构建和谐社会必须要有稳定的社会环境。从另外一个角度来讲，社会稳定也是和谐社会的重要方面。

 

没有社会的稳定，我们一切无从谈起，包括改革开放和现代化建设，也包括和谐社会建设。一个不稳定的社会，肯定不是一个和谐的社会。所以稳定是和谐社会很重要的特征。正因为这样，党的十六大报告里面把和谐和稳定是并提的，并且在谈到政治建设和政治体制改革的时候强调要巩固和发展民主团结，安定和谐的政治局面。在谈到维护社会稳定时强调完全改革和发展繁重任务，必须保持长期和谐稳定的社会环境。所以党的十六大已经明确把和谐和稳定两者是并提的。

 

(2007-10-09 11:08:45)

 

[青连斌]:

 

要维护社会稳定这是我们现在的一个大问题，怎么样来维护？我想这个问题绝对不是一个部门的事，也绝对不是某一个领域的事。社会不稳定是不是就是公安部门的事？不是，是整个社会的事，是全党和全社会要共同努力完成的一件事情。怎么样维护社会稳定？我想分四个方面来谈。

 

第一个，我们必须以经济建设为中心，发展是硬道理，发展是第一要务，绝不能有任何动摇。解决中国一切问题的关键是发展，为什么？从根本讲，生产发展了我们手上的东西就多了，那么我们在解决、处理各种矛盾和问题的时候，我们就主动得多。所以没有经济的发展和综合国力的提高就没有社会的稳定，就没有社会的长治久安。所以我们必须发展。

 

第二个，要切实解决关系人民群众切身利益的问题，认真化解社会矛盾，特别是利益矛盾。现在利益矛盾很多，怎么来化解利益矛盾，必须建立健全利益协调机制。党的十六届四中全会、十六届六中全会提出的要建立健全社会利益协调机制、诉求表达机制，矛盾调处机制、权益保障机制来化解社会矛盾。

 

(2007-10-09 11:10:03)

 

[青连斌]:

 

第三个，从社会学的角度讲，一个社会要稳定，一定要有一个稳定的中心，也就是社会整合的中心。要整合社会，谁来整合？根据我国的现实情况和国情出发，能够整合社会中心的只有我们党，那么就要提高整合社会关系，特别是整合社会阶层关系的能力，这样有效整合社会，促进各种社会力量的良性互动。首先必须把我们党建设好，包括搞好党风廉政建设，包括搞好党的思想建设、组织建设和作风建设，也包括把我们党的根本宗旨落到实处，让老百姓感觉到党是我们社会的中心、我们社会的支柱。

 

第四个，要维护社会稳定确实还要建立健全我们维护社会稳定的工作机制，要搞好社会治安的综合治理，要运用法律的力量、社会的力量等等，来有效的控制社会。

 

(2007-10-09 11:12:44)

 

[中国网]:

 

我们来看网友有些什么样的问题。这位网友说，青教授您好，中共中央政治局28日召开的会议认为，要进一步加大解决农业基础薄弱和农村发展相对滞后问题的力度，增加对农业和农村的投入。重视三农问题我们说了很多年，为什么现在仍然是一个相对滞后的局面呢？在您看来根源在哪里？您认为应该如何解决越来越大的城乡差距问题？

 

(2007-10-09 11:14:18)

 

[青连斌]:

 

这位网友提的问题很大，也很专业，而且是多问，要回答起来难度比较大。我想慢慢来答，看能不能满足这个网友的要求。十六大以来我们党非常关注和重视三农问题，在保持政策稳定的基础上，我们党与时俱进提出了加强三农工作的方针，出台了解决三农问题的新举措，提出了建设社会主义新农村的重大历史任务。

 

特别是这几年，中央每年的一号文件都是三农问题，而且明年的一号文件也有可能还是三农问题。所以中央对三农问题是很重视的，效果应该还是比较好的。但是为什么农村发展还是相对滞后？我想原因是多方面的。但是最关键的根子还是在于城乡二元经济社会结构没有根本打破。我国是一个典型的二元结构社会，二元结构是指整个经济社会体系中，有比较现代化的城市社会和相对落后的农村社会。同时并存比较发达的城市工业和相对落后的农村农业。我们的新农村不可能孤立建立起来。我们只能够在统筹城乡发展、实现城乡良性互动的基础上建设社会主义新农村，但是我们现在的城乡二元结构没有根本打破，所以农村相对来讲是比较落后的。

 

讲得具体一点，农业确实是弱势产业，农民是弱势群体。在城市化、工业化的过程中，相当长的历史时期，农村都是相对落后的地区，这是世界性的趋势，不是我们国家特有的情况。正是因为这样，很多国家为了解决这个问题采取了很多办法。比如说在农产品的贸易上实施高关税壁垒保护国内农民的利益。

 

(2007-10-09 11:15:18)

 

[青连斌]:

 

另外一方面，为农民提供大量的补贴。所以在发达国家的农民收入里面，很大一部分是由国家财政补贴形成的。这是发达国家为了解决农村的落后问题采取的一些办法。那么我们国家怎么做呢？我们国家在工业化过程中长期实行工农业产品价格剪刀差，我们国家是少数实行高农业税的国家，通过农业税又从农民那里拉走一块。特别是这些年一直到现在，农民每年还在因为征地丧失大量的利益。有关部门统计，农民每年因为征地要流失3000亿左右的收益。

 

还有我们看到，现在农民工长期低工资，农民工的低工资形成了我国劳动力成本低廉的竞争优势，但是低工资本身亏欠了上亿农民工以及他们的家庭。我们的做法有客观原因，但同国际的通行做法是相违背的。我们加入世贸组织以后，我们在世贸组织规则允许的范围里我们怎么样加强农业，使我们的农业能够应对国际竞争，这是比以往任何时候都更加严峻的问题。现在我们国家也是这样做的。我们现在已经取消了农业税，我们也在为解决农民因为征地丧失权益方面采取了很多办法。我们也在提高工资最低标准，都是为了解决这些问题。

 

(2007-10-09 11:18:39)

 

[青连斌]:

 

当然城乡差距问题确实是一个大问题，城乡差距这些年不是在缩小，而是在扩大。我们在2000年前后，当时城乡收入差距大体在3.2倍，城市居民收入是农村居民收入的3.2倍，现在已经扩大到3.26倍左右。这是我们不愿意看到的，我们本来一直尽可能在缩小城乡收入差距，千方百计增加农民收入，但是我们的收入差距却扩大了。那么怎么样来解决收入差距问题，这确实是世界级的难题，我们可以做一些工作或者做进一步的努力。

 

第一个，必须把一部分农民从农业部门转移出来，大大减少农民的数量。不减少农民的数量，农民的收入提高不了。因为我们农业用地就18亿亩多一点，在有限的土地上面，这样多的劳动力，这样多的人口要来解决收入增长问题是很困难的，必须把农民转移出来。转移到城市去，转移到非农产业去，这样来带动农村的发展，来提高农民的收入。

 

(2007-10-09 11:21:22)

 

[青连斌]:

 

第二个，随着经济的发展和劳动生产力的提高，合理提高农民工工资水平，确保最低工资标准执行。现在农民工的打工收入已经占到农民收入的相当大份额，打工的工资水平对农民的收入水平起到了很大的作用。我们到一个地区调研，当时他们的最低工资是520块钱，我考察了四个城市。他们都反映这个实施得很好，我们算一下帐520块钱是每天工作八小时，节假日正常休息。但是现在的农民工在制造业基本每天工作11个小时，节假日也要加班，一个月能休息一天半天就不错了，那么，按最低工资标准和加班工资测算，一个农民工应该拿到1500元左右，但是，好一点的企业农民工实际拿到的也就是1200块钱，差一点的就是800块左右。按照现在的最低工资标准，农民工应该拿到的还有很大一部分没有拿到。所以我们要切切实实执行最低工资标准。

 

(2007-10-09 11:22:24)

 

[青连斌]:

 

第三个，就是要形成有效的公共投入机制。新中国成立50多年来，我们几代农民都为国家的工业化提供巨大的支持。主要靠自己的力量建设社会主义新农村，国家投入严重不足，我们要看到一个情况，城市的公共基础设施主要是国家投资建设起来，但农村的基础公共设施靠农民自己动手，有钱建一点，没有钱就保持原来的面貌。这样农村面貌的落后是肯定的。我们这些年加大了国家财政覆盖农村的范围，对农村的公共基础设施建设投入大大增加，效果是很明显的。

 

(2007-10-09 11:23:32)

 

[青连斌]:

 

第四个，在不违背WTO规则的前提下，我们要加强对农产品国际贸易的调控。主要是防止国外农产品对国内市场造成过大的冲击，切实保护农民利益。这方面日本、韩国是值得我们借鉴的。

 

第五个，确实我们要提高农民抗风险能力建设。这个包括建立农村社会保障体系，为农民构建一个可靠的安全网，也包括建立农业生产体系，增加农民抵御风险的能力，建立商业保险。但是我们也看到农业风险很多，农民收入也很低，国家增加适当的投入是必要的，来支持农业保险工作。

 

最后一点，要缩小城乡收入差距有一点很重要，就是土地问题。农村土地是农民集体所有的，这是宪法规定的。农村土地征收的收益也应该归农民所有，包括土地的增值收益。但是土地收益可以分两部分使用，一部分就是被征土地农民集体所有，这部分可以在集体范围里面进行分配。另外一部分，可以说是更大一部分，我们是不是能够用土地征地的收益来建立农村社会保障体系，为农村基础设施建设提供帮助。当然这个难度很大。

 

(2007-10-09 11:24:27)

 

[中国网]:

 

我相信这位网友从青教授解读当中找到了自己想要的答案。下一位网友说，您专门写了一些文章谈贫困问题，据统计目前我国城镇居民最低生活保障人数为2140.3万人，您怎么理解中国的贫困问题？对这一部分尚处在贫困中的人口，怎样才能让他们脱贫？

 

(2007-10-09 11:28:06)

 

[青连斌]:

 

贫困问题是一个世界性问题，是我们全人类面对的问题。实际上其他的国家，包括发达国家也存在贫困问题，因为贫困既是绝对概念，也是相对的概念。不能够维持最基本的消费品，不能够维持最基本的生存需要，这是绝对贫困。至于解决了温饱，但是不同社会成员之间存在很大的收入差距，低收入者相对整个社会来讲也是处于贫困的，那是相对贫困。一个国家就算解决了绝对贫困，但相对贫困总是存在的。

 

我们国家现在有2140多万享受最低生活保障待遇的城镇居民，这2000多万人口的贫困属于绝对贫困。我们国家目前解决贫困问题的重点也是要解决绝对贫困，而不是解决相对贫困。我们现在解决相对贫困问题时机还不成熟，这也是我们国家贫困问题最重要的特点。我们把工作的重点放在解决绝对贫困问题上。

 

至于这2000多万贫困人口，我想我们城镇的贫困问题还有几个特点。第一个，阶层性贫困。我们国家的贫困问题具有阶层性贫困的特点，某些社会阶层贫困面比较大，贫困发生率比较高，所以贫困人口在某些社会阶层是相对集中的。比如我们国家的失业者阶层、产业工人阶层中贫困人口相对比较多，贫困密度比较大。特别是像传统的采掘业、制造业的产业工人贫困率更高。而相对来讲，像私营企业主、个体户基本上不存在贫困人口。

 

(2007-10-09 11:28:24)

 

[青连斌]:

 

第二个特点，区域性。我们国家的城镇贫困人口相对来讲是集中于某些区域。内陆地区、“三线”地区、市场化改革比较慢的地区贫困发生率比较高。从局部来讲，资源枯竭的矿区和老工业基地出现了大大小小的贫困人口相对集中的区域。

 

第三个特点，造成城镇贫困重要的因素就是制度缺失性。我们一些城镇贫困人口和现在某些制度缺失、政策配套措施不健全有关。特别是像医疗保险制度，一些最低收入城镇居民家庭，他们就是因为因病致贫，如果我们医疗保险制度健全，我们可能不会有这样多的贫困居民。

 

第四个特点就是阶段性。一方面，我们国家现在处于社会主义初级阶段，也就是生产力不发达的阶段。我们解决贫困问题的物质基础并不雄厚，所以我们解决贫困问题必须要大力发展生产力。另一方面，改革开放是关键时期，出现了阶段性问题，我们的贫困问题和这些阶段性是相联系的。

 

(2007-10-09 11:30:34)

 

[青连斌]:

 

前面我们讲阶层性、区域性、制度缺失性本身就是阶段性的反映。过了这个时期，我们政策完善制度缺失就不存在了。过了这个时期我们通过西部大开发，振兴东北老工业基地这些措施，我们区域性贫困也会有所缓解。前面两个特点是从贫困人口分布谈，制度缺失性和阶段性是从贫困产生的原因谈的。怎么样来解决城镇贫困问题，这个难度太大了，而且办法多种多样。具体的办法我谈不清楚，但我想能不能谈这样一个思路，我们谈解决贫困问题，能不能有三个配套的措施。

 

第一个，预防性措施。防止贫困发生，降低贫困发生率，采取各种政策性措施，保证最低工资保障制度的有效实行。通过最低工资保障和社会保障制度来防止和预防城市居民贫困。

 

第二个，救济性措施。预防性措施不奏效，一部分居民陷入到贫困人口当中，我们就可以用救济性措施解救他们的贫困问题。救济性措施主要是指最低生活保障制度，因为你现在已经贫困了，那么政府把你保起来，使你摆脱这个贫困，使你的生活水平达到贫困线以上。

 

第三个，脱贫性措施。救济性措施再有效也是贫困的，所以我们对贫困居民不仅要救济，更要尽可能帮助他们脱贫。最根本的办法就是就业，就业是民生之本，没有就业什么都谈不上。但是现在解决就业问题难度很大，确实现在这个阶段劳动就业压力很大。

 

(2007-10-09 11:33:10)

 

[中国网]:

 

我们来看最后一位网友的提问。他说十七大即将召开，据报道在2217名十七大代表当中，28.4%的代表来自基层，比以前有所增加。请您谈一谈中共基层党建的情况，我党如何加强在老百姓中的先锋带头作用？

 

(2007-10-09 11:36:18)

 

[青连斌]:

 

这样多的代表来自基层是非常可喜的。为什么？因为这样多的代表来自基层有助于大大提高代表大会的代表性，有助于我们更好地反映基层组织和基层党员的声音。我们党历来非常重视基层党组织建设，所以我们讲基础不牢地动山摇。关于党的基层建设我不是这方面的专家，我做了一个调研，感受比较深的有两点。

 

第一，我们这些年在加强党组织建设方面很重要的一点就是基层党组织建设。现在随着社会主义市场经济的发展，特别是我们国家社会的剧烈变迁，社会流动越来越快，很多人已经脱离原来的单位，原来由单位来管，现在由单位人变成社会人，还有很多体制外人员产生了。这些人中的党员，他们的组织关系怎么来做？这应该是我们社区建立党组织作用比较大的一点。

 

第二，我们在两新组织里面建立党组织。两新组织一个主要是指非公经济组织，另外一个中介组织。在这两个组织里面建立党组织是一个趋势，而且成效很大。目前在规模大一点的私营企业，也包括外资企业都建立了党的组织。为什么都能建立党内组织？我和一些私营企业家接触他们谈到，他们愿意在他的企业里面建立党组织，他们把党组织看作是企业经营发展的可靠保障，而且是企业主和员工之间进行联系的很好的纽带，而且也是企业形象、社会影响力的象征。所以他们愿意建立党的组织。所以这些年在非公经济组织里面发展党组织是成效比较大的。

 

(2007-10-09 11:36:37)

 

[青连斌]:

 

怎么样发挥党在老百姓心中的先锋带头作用，这个问题是老问题。我们党本来就是工人阶级的先锋队，也是中华民族和中国人民的先锋队，肯定要发挥先锋带头作用。但是我想有几个方面是很重要的，因为不能笼统地讲发挥先锋带头作用，要落实到行动中，要落实到具体中。

 

第一，要把党风廉政建设搞好，把党的先进性建设搞好。只有把党建设好，先锋带头作用才能做好，才能够真正发挥先锋模范带头作用。

 

第二，搞好党的基层组织建设，要发挥党的基层组织和基层党员的先锋模范带头作用。因为党的基层组织、基层党员是直接面对老百姓的，所以老百姓对党的认识、对党的体会更多的、直接来自和党的基层组织、基层党员直接接触。

 

第三，党的先锋带头作用要体现在大力发展生产、发展经济，改善人民生活上，要体现在解决人民群众最直接、最现实、最关心的利益问题上，要体现在老百姓得到越来越多的实惠上，要体现在这些具体的方面上。

 

(2007-10-09 11:41:07)

 

[中国网]:

 

谢谢青教授今天做客中国访谈，在这一个小时中与我们共同分享您对和谐社会和民生问题的解读，欢迎您常到中国网做客。谢谢大家的收看，再会！

 

(2007-10-09 11:42:47)